Problemas de tensión fases en RBT

Vivo en una urbanización algo antigua, y en la caja general de protección estoy conectado en monofásico a una fase que cuando los demás vecinos conectan cargas se me pone la tensión a 180V y no funciona la vitro, la iluminación downlinht es es casi toda la casa y el problema para las bomba de la la piscina y grupo presión.
He probado a conectarme a las otras fases, pero estas están altas 242 V y tengo protector sobretensiones, y cuando mis vecinos conectan cargas estas fases en lugar de disminuir aumentan hasta 270-280V que es cuando me salta el sobretensiones.
Cuando se produce este aumento en una fase(270-280V FASE Y NEUTRO) o disminución en la otra fase(180V FASE Y NEUTRO) mido entre TIERRA Y NEUTRO y hay 25-30V y cuando es de noche que no hay apenas cargas esta tensión de red es normal (220-230V FASE y NEUTRO), la tensión entre NEUTRO Y TIERRA es de 5-7 V.
He llamado a Sevillana y midieron en el CT (principio de linea) y la tensión 241V, dicen que esta dentro del +/- 7% para compensar la caída de tensión en final de linea.
Ya qua la energía ni se crea ni se destruye,¿cómo puedo tener más tensión en mi casa que en CT?
Supongo que el problema es de neutro,¿cómo podría solucionarlo hablando con el presidente de la comunidad y un electricista?
Que otras posibles soluciones me puedes dar.
¿Podría estar fugando una fase a tierra en alguna conexión en alguna arqueta? ¿Y cuánto mayor consumo más intensidad por el cable y por eso el incremento de tensión entre netro y tierra?.
Por favor una solución que estoy arto de comer latitas .
Para cualquier duda o dato que necesites no dudes en solicitármelo.
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Respuesta
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¿El transformador desde el que suministra es de tipo intemperie? (Sobre poste). ¿Sabes la potencia? ¿Puede ser de 50 KVA?
Te pregunto estas cosas para ver si tiene sentido lo que pienso.
Creo que hay un problema de caída de tensión, y de desequilibrio de cargas.
Si me puedes contestar sobre esto, podré descartar algunas cosas.
El transformador esta dentro de un Prefabricado de Hormigón.
Tengo el numero de CT 104397 de Sevillana, pero no se la potencia.
Da servicio a las 22 parcelas, el alumbrado de la urbanización que también es privado de la urbanización al igual que la REBT y también da servicio a dos usuarios más en el campo.
Bien, por lo que dices se puede descartar un transformador pequeño, ya que si va en caseta prefabricada será de 250 kVA en adelante (probablemente 400 o 630 kVA).
Así pues, los transformadores de una sola tensión de primario de esta potencia, y superiores, normalizados por Sevillana suelen tener conexión Dyn11 (triángulo - estrella con neutro y desfase -30º). Este tipo de conexión no suele dar problemas con las cargas desequilibradas, así que lo único que me cuadra con lo que me cuentas es que el transformador sea de doble tensión en el primario.
¿Te suena que hayan cambiado la tensión en la línea de media tensión? (De 9,5 a 16,4 kV, o de 15,4 a 20 kV), porque de ser así me cuadraría algo más porque en los transformadores bitensión en primario la conexión normalizada es Dyn11 para la tensión menor, y de Yyn0 para la tensión mayor. Como verás para la tensión menor la conexión es igual que en los que solo tienen una tensión en primario, pero la conexión para la tensión mayor es estrella-estrella con neutro y desfase 0º, y este tipo de conexión es bastante más sensible a las cargas monofásicas desequilibradas que la otra conexión.
Cuando en un transformador trifásico con esta conexión se le conectan cargas monofásicas fase-neutro, esto hace que el neutro se desplace del centro de la estrella, haciendo que en unas fases disminuya la tensión, y en otras aumente.
Por eso solo se permite que el desequilibrio de cargas no suponga más de un 10% de la corriente nominal del transformador. Si en vuestro caso el desequilibrio fuera mayor este podría ser el problema, y esto es algo que le complete a la compañía eléctrica.
El transformador había un edificio antiguo, cuando hicieron una urbanización cercana lo cambiaron al prefabricado de hormigón y ya lo han dejado .
No se si la linea era de 15 y ahora 20Kv o sigue siendo 15Kv o 20Kv, ya que las otras tensiones no me suena por aquí en sevilla.
No creo que se este caso ya que el otro día medí en un monolito que hay al lado de CT y en una CGP había 245, 245, 245V entre fase y neutro u 1,5V entre Neutro y tierra (No estaba descompensado).
En ese mismo momento mido en la CGP de mi parcela y tenia 180V, 260,265 V, entre fase y neutro y 30v entre neutro y tierra.
Por lo que descarto el transformador y te hago un pregunta.
¿Puede un transformador 3 circuitos conetados al cuadro de BT, y tener un circuito sus tensiones compensadas, y otro circuito (tiene otro cable de neutro, aunque en el Transformador es el mismo para los3) tener descompensadas las fases, porque a lo mejor este circuito (Red BT Parcelas) es el que tiene el neutro descompensado?
Desde el transformador saldrán diferentes circuitos trifásicos de baja tensión hasta los puntos de enganche de cada parcela (Armarios de Seccionamiento, cajas generales de protección, etc.). Estos dispositivos generales de protección son la frontera entre la red de distribución de la compañía eléctrica y la red privada, así que si en tu caja general de protección (tu punto de enganche) la tensión que recibes está fuera de los límites de calidad establecidos, el problema es de la compañía. Esta es su red de distribución, y de acuerdo a su normativa tiene que estar calculada para un ±5% (más restrictiva que el 7%), y con los datos que das no los cumplen.
Como te digo a partir de cada uno de los circuitos trifásicos que salen del transformador, la compañía va suministrando a los distintos clientes (en vuestro caso habitualmente monofásicos), alternando las distintas fases. Por ejemplo, al primer cliente que se encuentran le dan desde la fase 1 y el neutro, al siguiente desde la F2 y el neutro, al siguiente F3 y neutro, y vuelta a empezar. Esta es la manera habitual de equilibrar la red trifásica. Desde luego si tienen un cliente que pide 20 kw y cuatro de 10 kw, podrán el de 20 en una fase, y dos de 10 en cada una de las otras fases. Esto es obligación de la compañía.
Que te digan que la tensión a la salida del transformador la tensión está correcta no les quita la responsabilidad de que su red de distribución no funciona adecuadamente, así que hay que reclamarles a ellos.
La red de Bt es privada pertenece a la comunidad, ya que en su día no recepciono Sevillana la linea.
Por lo que los problemas de distribución dicen que es de la comunidad y que esta busque un electricista.
Los 22 parcelas se alimentan por un solo circuito trifásico.
¿Puede un transformador 3 circuitos conetados al cuadro de BT, y tener un circuito sus tensiones compensadas, y otro circuito (tiene otro cable de neutro, aunque en el Transformador es el mismo para los3) tener descompensadas las fases, porque a lo mejor este circuito (Red BT Parcelas) es el que tiene el neutro descompensado?
Puesto que el problema no parece estar en el transformador, el siguiente sospechoso es el conductor de neutro.
Respondiendo a tu pregunta, de la salida en baja tensión del transformador (conexión en estrella), salen las tres fases y el neutro, el cual se conecta a tierra allí mismo, y desde el cual se distribuye.
De los tres circuitos que salen de ahí, uno puede estar desequilibrado y los otros no.
De una de tus respuesta anteriores, mediste en una CGP cerca del trafo y todo estaba bien, sin embargo en tu CGP había desequilibrio de tensiones. Parece muy probable que entre esta primera CGP y la tuya, en algún punto, el neutro se encuentre cortado.
El efecto del corte de un neutro no se nota en lineas equilibradas, pero en líneas desequilibradas se produce subtensión en las fases más cargadas, y sobretensión en las más descargadas (como parece que es vuestro caso), así que deberías intentar seguir la línea desde la primera CGP hasta la tuya, porque en algún punto intermedio (en alguna caja intermedia) puede haberse soltado el neutro.
Además, por normativa, si la línea desde el transformador tiene más de 200 metros, el neutro debería conectarse a tierra también en el extremo más alejado.
¿Cortado o descompensado? Ya que si estuviera cortado siempre estaría la tensión descompensada (180V, 270V, 260V) y esto solo pasa cuando hay mucha demanda de potencia (por las tardes de mucho calor con la gente conectando los aires Acondicionados), ya que por la mañana que no suele haber mucho consumo las fases están casi compensadas.
Si el neutro está cortado y no hay carga, o las cargas están equilibradas, no se apreciarán sobretensiones o subtensiones. Estas se manifiestan cuando se dan cargas elevadas y desequilibradas. En este último caso se ve caída de tensión en las fases más cargadas, y subida de tensión en las fases más descargadas.
Es tal y como lo cuentas, así que sin duda el neutro tiene que estar cortado o desconectado en algún punto entre el trafo y tu CGP.
La descompensación de fases se debe al desplazamiento del punto neutro en las cargas respecto del punto neutro del trafo. Si el neutro estuviese sin cortar, el punto neutro del trafo estaría eléctricamente unido con el punto neutro de tu CGP, y entonces este desplazamiento se vería tanto en el trafo como en tu CGP, y esto no ocurre. En el trafo 240 V todas las fases y en tu CGP en el mismo momento del día 260, 270 y 180V. Así que sin duda tiene que estar cortado en algún punto.
¿Tengo alguna forma de detectar o medir cuando no hay cargas significativas para detectar el lugar donde esta cortado el neutro?
¿Hay alguna forma de truco o medición que yo pudiera realizar entre las CGP y el trafo para saber entre que tramo esta cortado el neutro?, cuando hay cargas(consumo) y en el caso de no tenerlas (no hay consumo de las casas).
Entre el transformador y el punto donde esté cortado el neutro, la tensión entre neutro y tierra debería ser muy próxima a 0, ya que el neutro está conectado a tierra en el transformador.
A partir del punto donde esté el corte, el neutro pierde la referencia respecto a tierra (salvo que la línea sea muy larga y tenga alguna puesta a tierra intermedia más adelante) con lo que la tensión entre el neutro y tierra debería dar un valor más o menos variable. Digamos que en este punto el neutro está flotante respecto a tierra.
En tu primer post indicabas que sin apenas cargas tenias entre 5-7 V, y con cargas entre 25-30 V. Este es un síntoma que debería darse en todos los puntos a partir del punto de corte.
http://ficus.pntic.mec.es/~fblr0000/estrellan/estrellaneutro.html
Si, pero esta medición debería de hacerla cuando hay cargas la tensión de neutro y tierra es 25-30 V, ya que si la hago sin cargas 5-7V no sabre donde esta la rotura, ¿No?. ¿Es lógico lo que digo?
Exacto, cuando se va a notar es cuando haya cargas que desequilibren el sistema, si no no se va a notar.
Pues lo haré y te cuento
Ya me dirás que me tienes en ascuas.
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Bueno aparentemente por los síntomas que explicas hay un problema en el neutro pero podría juntarse con otros. Cuando el neutro está cortado o hay una caída de tensión se produce lo que se llama "corrimiento del neutro esto es que en vez de estar en 0 V. tiene tensión. Lo mejor es llamar a un electricista que revise y mida las tensiones y vea en que condiciones está toda la instalación.
Pero evidentemente es un problema de la comunidad o sea que el presidente tendría que ocuparse del asunto ya que viene de afuera de tu vivienda. Lo que te dicen los de Sevillana es verdad. La tensión puede estar +, - un 10% de los 230 V. . Cualquier otra duda estoy a tu disposición.
¿Pero qué tenga más tensión en mi caja general que en el transformador es normal?
Que otros problemas pueden ser, ya que el presidente pasa un poco del asunto ya que como casi nadie tiene el protector de sobretensiones, y si se le funde unas bombillas no le dan importancia.
El neutro en tu caja tiene que medir 0 v. Que si pasa del tema llamas a un electricista y le pasas la factura.
Me han comentado que puede ser del neutro que puede estar aflojado en el CT, o una mala conexión de neutro en el Ct, ya que dicen que es un claro síntoma de fallo de neutro, y que insista en la compañía suministradora.
Así es ellos tendrán que ver cual es el problema. No olvides cerrar la pregunta.
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Tu problema es sencillo te está faltando neutro.. ahora bien a mi entender y por lo que comentas no esta bien el neutro en el transformador de la empresa... debes insistir en la empresa que midan la puesta a tierra,, lógicamente que si ellos miden la tensión dirán que esta todo bien ... pero el problema es que se aflojo el neutor,,, en mi país la linea esxaerea y a veces se afloja en la parte de arriba de los postes y la compañía no quiere venir pero dbes insistir,, presentá una nota por escrito diciendo que esta fallada la conexión de neutro...
Lo que decís tienes razón al aumentar la carga baja la tensión de una fase y suben las otras dos es un típico caso de neutro con falso contacto.
¿Puede ser de una conexión de en la linea de Bt que alimenta a las 22 parcelas en alguna nueva conexión que se han realizado?
Ya que cuando vi con Sevillana las arquetas de mis dos vecinos próximos vi que estaba hecho el empalme que deriva a su CGP sin manta sino retorcimiento de cables y cinta aislante.
He medido en el centro de transformación una cgP que esta en la salida del CT y las 3 fases marcan 245V y entre netro y tierra 1,5V.
El problema estará en la linea que alimenta las parcelas, ¿cómo podría yo saber o localizar que punto esta el falso contacto o que el neutro esta cortado?
Urbanización con 22 parcelas
Si la red de energía es una linea podrías medir en cada parcela si las tensiones entre fases y neutro están equilibradas partiendo desde la entrada hasta tu parcela
No lo entiendo bien. ¿Qué mida desde el CT hasta mi parceela en todas las CGP para ver si están descompensadas los valores de voltaje y por lo tanto la descompesacion de fases?.
Supongo que todas las CGP de esta linea estarán descompensadas el neutro, y la que yo medí Seria otra linea que sale del CT pero que no esta descompensada.
¿Puede ser?
Si es posible medir desde la entrada de energía hacia atrás,, puede ser que un empalme del neutro se encuentre flojo,,, pienso que lo debería hacer la compañía de electricidad..
Es fácil de medir si uno instala una carga monofásica grande,,, por ejemplo dos estufas eléctricas en paralelo...
Debe medir las tres tensiones entre fase y neutro, luego conectar las dos estufas en paralelo sobre una fase y repetir la medición... Si el neutro está flojo, se producirá un corrimiento del neutro y por lo tanto las tensiones de la nueva lectura será diferente a la anterior sin carga..
Cordiales saludos Ing Hutter
Disculpa, pero no entiendo que le llamas entrada de energía.
¿Dónde debo de conectar la carga monofásica grande?
Mi casa en monofásico, pero yo estoy conectado en una de las fases de la CGP que hay en mi parcela, esto sucede con la mayoría de vecinos, som pocos lo que tiene trifásico.
Te agradecería que me explicaras más exacto la forma de hacer la medición y donde hacerla.
Gracias de antemano.
Si tu casa tiene monofásica es difícil hacer la medición,, en ese caso habla con el vecino y toma el voltaje monofdasico que tiene el,,, estoy seguro que es distinto al de tu parcela...
La carga monofásica es para comparar las tres fases es decir debes hacer la medición en un lugar donde puedas tener las tres fases i el neutro..
Otra verificación que puedes hacer y es sencilla...
Pone un cable largo conectado en el neutro a la entrada de energía ( lo más cerca al transformador que puedas... luego ese cable largo lo llevas hasta tu parcela,,, con el tester en volts debes medir entre tu neutro y el cable fino largo que conectaste en un neutro alejado... este voltaje debe ser cero,,, si no lo es significa que tienen el neutro mal conectado en algún lado
Mal conectado (¿flojo?), o que tiene retorno el neutro, ¿al estar descompensado?.
Hice una medición parecida o la misma.
Que fue medí entre el neutro del circuito de alumbrado de la urbanización (cuando esta apagado, de día, pero el neutro no lo corta el contactor solo las fases) y el neutro de la CGP y había 30 V y entre el neutro del alumbrado y las fases y tenia 230 V en las tres, ese neutro no estaba descompensado.
Ahí tienes queda perfectamente demostrado que el neutro está flojo en algún empalme, entonces parte de la corriente vuelve por tierra... debes llamar a la compañía para que solucione el problema,, o bien buscar el empalme flojo... también podes simplemente empalmar tu neutro con el de la ilumunacion ...
No es válido ya que saltaría el diferencial del alumbrado de la urbanización.
Explicame detalladamente como puedo encontrar la avería .
Ya que tienes un neutro de alumbrado, podes ir tomando la tensión entre los dos neutros desde tu propiedad hacia donde llega la energía... .. ¿estás seguro que el tablero de iluminación tiene diferencial? =
Si porque lo he visto, y pone dieferencial alumbrado, por lo que no es válido esa solución.
¿Cómo encontrar la avería?
Medí la tensión entre el neutro del alumbrado en un extremo de tu tester,, en el otro debes medir desde tu casa hacia la entrada de energía,, es decir en la entrada del medidor de la compañía distribuidora de energía .. lógicamente si está todo bien la diferencia de tensión debe ser cero... no debe haber voltaje alguno... ahora bien si te aparece un voltaje entre el neutro de tu medidor de energía y el neutro de la iluminación, debes llamar a la compañía distribuidora de energía... Emn mi país no podes tocar esta prohibido tocar las instalaciones de la compañía distribuidora de energía,,,, --
Si vivís en un condominio debes medir en el neutro del medidor general de entrada de energía,, si te aparece un voltaje debes llamar a la compañía,,, si no aparece voltaje debes ir midiendo desde el medidor de entrada hasta tu casa.
Pero si la red BT esta descompensado tendrá tensión en todo su recorrido,¿no?
No si está bien puesto atierra y conectado al neutro del transformador la tensión entre los dos neutros debe ser cero..
Ahora bien desde el empalme flojo hacia tu casa se producurá el desbalanceo.
Pues lo haré y te cuento
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