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Título: !! NO LO ENTIENDO !!
Experto: teologomeno
Valoración: 4
Fecha: 20/04/2004


!! NO LO ENTIENDO !!
Hola, soy cristiano evangélico y tengo algunas dudas que van dirigidas a los cristianos católicos: En primer lugar no entiendo el qque os acerqueis a los Santos y a la Virgen a rezar. ¿Donde pone en la biblia que podemos hablar con alguien que ha muerto, por muy santo que sea?¿No nos enseña la palabra de Dios que hay un solo mediado entre Dios y los hombres, que es Jesucristo.Juan 14:6 " Yo soy el camino la verdad, y la vida. Nadie viene al padre si no es por mi".Ademas sabiendo que El nos a dicho que ns podemos acercar a El confiadamente, ¿que necesidad tiene el hombre de inventarse mediadores? y algo que no entiendo todabia mas es que como se puede llegar a adorar a los santos y a la Virgen, cuando el único que es digno de adorar es Dios y en la biblia lo dice muy claro en Exodo 20:3-5 " No tendrás Dioses ajenos delante de mi. No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinaras a ellas ni las honrraras." No lo entiendo

Re: !! NO LO ENTIENDO !!
Bueno, trataré de ayudarte para que entiendas. En principio tenemos que decir que la idea de «Sola Scriptura» lo tienen como doctrina solamente las iglesias evangélicas, no los católicos ni los ortodoxos. Ahora, es curioso que todas las doctrinas que mencionaste es doctrina oficial de la iglesia católica, a saber: 1. Hay un solo mediador entre el Padre y sus criatura, es Jesucristo, su Hijo. 2. Solo hay un Dios digno adoración; adorar criaturas de Dios o a otro dioses es pecado grave de idolatría. Como ves, estas dos doctrinas son exactamente igual tanto en la iglesia católica como en la evangélica, la diferencia está en que la doctrina evangélica (sobre todo las de origen norteamericana) es menos elaborada que la doctrina católica con una reflexión teológica mas elaborada. Los católicos reconocen a Cristo como único mediador, pero no en sentido excluyente; y tanto es así que en ocasiones, los apologistas mencionan a un texto de Pablo que dice: «Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. ( I Timoteo 2,1-4) » En este verso vemos que San Pablo RECOMIENDA que oremos unos por otros. Es decir, enseña la importancia de orar unos por otros y enseguida enseña que esa oración sólo es eficaz gracias a que estamos unidos al único mediador: Cristo. O sea, María y los santos NO son para los católicos, otro camino de mediación, NO son otra alternativa. Simplemente afirman que su mediación es posible porque están EN CRISTO, porque son UNO con EL. Hay evangélicos que piden a sus hermanos que oren a Dios por ellos o por la salud de algún pariente ¿se saltan por eso la mediación de Jesús?, yo creo que no. Lo mismo podemos afirmar cuando la Biblia dice que Jesús es el UNICO Pastor, sin embargo... la iglesia evangélica tienen pastores ¿acaso no es Jesús el único pastor? Si, pero los cristianos son pastores en EL. También la Biblia dice que Jesús es el único Rey, pero en Apocalipsis ¿no dice que todos reinaremos con EL.? Además la concepción que tienen los católicos sobre la iglesia es mucha más amplia. La iglesia no solo es lo que se encuentran en la tierra, sino también en el Cielo con Cristo, y como todos constituyen el cuerpo Místico de Cristo, todos están unidos en EL, y en El y a través de EL interceden al Padre. Para los católicos la iglesia tampoco es simplemente una comunidad de fe, es una comunión salvífica por ello la intercesión de los santos no sea en definitiva más que una expresión del carácter de comunión. ¿Quedó un poco claro?... espero que sí. Intercesión

gracias por contestar
Me guio por la bibla porque es palabra de Dios para mi vida. Todo lo que se añada es palabras de hombres. te doy las gracias porque ahora os entiendo un poco mejor. Pero sigue sin concondar con lo que la bibla dice. Estoy totalmente de cuerdo en que hay que orar los unos por los otros, es una de las armas mas poderosas que se nos ha entregado para interceder, pero no estoy de acuerdo con tigo en esta afirmacion tuya: " NO son otra alternativa. Simplemente afirman que su mediación es posible porque están EN CRISTO, porque son UNO con EL". Lo siento pero NO HE LEIDO NINGUN PARRAFO EN LA BIBLA QUE SE ORASE A UNO QUE HUBIESE MUERTO. O acaso tu lees que se orase a Abraham, o a Moises, o a Jacob, o a Esteban, o a Juan el Bautista, o a Pablo. Tu hablas de orar a los santos que están en la presencia de Dios, pero como sabemos que estan alli. Nadie puede saber quien se salva y quien no, Solo Dios. Mira a los fariseos, rectos de cara a la sociedad y despreciables para Jesus. De hecho hay santos que han desbehatificado. ¿Don de han ido a parar las oraciones a ese santo?. No me has contestado nada sobre las imagenes. ¿que opinas de este versiculo? "No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinaras a ellas ni las honrraras."

Re: !! NO LO ENTIENDO !!
Tratare de clarificar tus dudas sobre la cuestión. En primer término, tenemos que decir que la Biblia a sido escrito por hombres de la Iglesia. Incluso algunos de ellos ni siquiera eran uno de los Doce. Por lo tanto es la iglesia quien habla cuando las expresiones se unen sobre un papel para formar una epístola. Si bien, la iglesia habla, lo hace con inspiración de Dios, y por tal motivo se dice que la Biblia es Palabra de Dios. Palabra de Dios que se expresa a través de su Iglesia. Si bien me estoy alejando del ?quid? de la cuestión, es ésta sin dudas, el origen de todas las diferencias entre los evangélicos y católicos (y ortodoxos). Deteniéndome sobre la cuestión central, la teología Cristiana Católica reconoce que la oración va dirigida a alguien de dos manera: la primera, como para que él personalmente conceda lo que se pide; la segunda, como para que por su mediación se impetre de otro. Del mismo modo dirigimos nuestra oración únicamente a Dios, porque todas nuestras oraciones deben ordenarse a la consecución de la gracias y de la gloria, que solo Dios da, según aquellas palabras del salmo 83, 12. Del segundo modo los católicos se encomiendan a los santos, ángeles y a los hombres; no para que por medio de ellos conozca Dios nuestras peticiones, sino para que, por sus preces y sus méritos, las oraciones obtengan el efecto deseado. Por eso se lee en Ap 8, 4 «que subió el humo de los perfumes», esto es, «las oraciones de los santos, de la mano del ángel a la presencia del Señor». Y esto se pone de manifiesto asimismo por la misma forma de orar de la iglesia, pues a la Santísima Trinidad los católicos piden que «tengan misericordia de nosotros»; mientras que a cualquiera de los santos, que «ore por nosotros». Es entonces evidente que quien ora a un santo, espera conseguir, o alcanzar en ultima instancia, al autor de todos los bienes: es decir Dios. Tanto los hermanos vivos, como aquellos que murieron y viven en Cristo, son intercesores ante el único mediador que es Jesús. Dices: «NO HE LEIDO NINGUN PARRAFO EN LA BIBLA QUE SE ORASE A UNO QUE HUBIESE MUERTO». Siguiendo tu misma objeción alguien te dirá que el hecho que Biblia no menciona explícitamente algo, no significa que no sea posible. O bien te interrogará: ¿me muestras el versículo bíblico donde diga que no se puede orar a los muertos? (que en definitiva están más vivos que nosotros porque se encuentran en comunión con Dios.); otro tal vez te diría ¿Dónde se encuentra explícitamente la palabra Trinidad?, o indícame el verso donde se hable de la unión hipostática en la persona de Jesús del que habla la teología católica, protestante y ortodoxa?, otro te diría... ¿indícame el verso donde diga que la Biblia es la UNICA autoridad para la fe?..., ¿muéstrame en la Biblia donde dice cuales libros deben pertenecer a la Biblia?, y si se pone más preguntón te dirá ¿muéstrame con un versículo si es cierto que todas las cartas paulinas fueron escritas por él?. Dices también: Tu hablas de orar a los santos que están en la presencia de Dios, pero ¿como sabemos que están allí?. Nadie puede saber quien se salva y quien no, Solo Dios. Yo en ocasiones uso la versión Reyna Valera de la Biblia y que yo recuerde tienen al principio de cada Evangelio un texto que dice: «Evangelio según SAN Marcos, SAN Mateo, SAN Lucas, SAN Juan» ¿cómo saben los editores de la Biblia Reyna Valera (que son evangélicos) que ellos son santos si solo Dios es el que lo sabe?. En cuanto a santos «des-beatificado»; indícame el santo que ha dejado de ser santo de la Iglesia. ........... Lo de las imágenes no te contesté anteriormente porque no me entraba en la respuesta, y «todoexpertos» me lo cortaba al mandarlo; por ello voy a tratar de responder ahora, esperando que «todoexpertos» no se vengue :). Describes el siguiente texto del Génesis, en los versos del Decálogo: "No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinaras a ellas ni las honrraras.". Para entender este verso hay que apelar a la historia. Es indudable que los israelitas caía en el pecado de adorar otros dioses. Y es en este contexto que Yahvé expresa tal mandato, si bien algunos daban culto a dioses extraños, esto se hacía en dos maneras: Unos rendían culto a algunas criaturas como si fuesen dioses sin necesidad de imágenes. Y este es el culto que se prohíbe en primer lugar al decir: «No tendrás otros dioses» (o dioses extraños depende la traducción). Otros en cambio, adoraban a los dioses falsos a través de imágenes. Por eso se prohíbe oportunamente tanto su fabricación, al decir: «No te harás escultura..», como su culto: «No las servirás...» etc. ¿Se entiende?. Ahora bien, los católicos creen en el mismo Dios que los evangélicos. Por eso, el culto a los santos por medio de imágenes, no es un culto idolátrico, por la simple razón que el que ora ante una estatua, no creen (como los judíos) que esa estatua represente ni sea otro díos diferente a Yahvé. Pero hay que decir algo más... el culto a la imágenes por lo que son en sí consideradas como cosas, sino en cuanto que las consideramos exclusivamente como imágenes que nos llevan al Dios encarnado. Nuestra devoción, por consiguiente, a una imagen, en cuento imagen, no termina en ella (como lo hacían los judíos que cayeron en idolatría), sino que va dirigida a lo que ella representa. La estatua (o imagen) no es más que eso, una estatua sin vida. Ahora, es idolatría a quien venere a la imagen creyendo que es un dios, y es idolatría si venera a un santo a través de una imagen creyendo que es un dios diferente a Yahvé. Como ves, la diferencia es substancial. Ahora, ¿afirma el verso bíblico que TODA imagen es prohibida?... habiendo conocido el contexto por el cual El Decálogo prohíbe las imágenes, vayamos a las pruebas donde ésta prohibición de ninguna manera es absoluta: Recordemos entonces lo que dijo Dios: « No te harás imagen alguna...» «ni lo que está arriba en el cielo...».. pero: el majestuoso templo de Jerusalén construido por Salomón, había imágenes de querubines esculpidos en madera y que se erguía junto al arca de la alianza (I Rey 6, 23). «...ni abajo en la tierra...», pero sabemos según la Biblia que no solo había querubines en el lugar mas santo de Israel, sino palmeras, leones, bueyes, toros... (I Rey 6, 29) y (I Rey 7, 25) y (I Rey 7, 29), y todo con el consentimiento del propio Yahvé. Incluso Dios ordeno explícitamente realizar imágenes de dos querubines sobre el arca (la misma ante la cual Josué se postró), y la de una serpiente en el desierto. ¿Acaso Dios cambio de parecer?. Incluso el iniciador del movimiento evangélico protestante fue muy tolerante con las imágenes, Lutero dijo en una carta fechada en 1528: «Considero que lo referente a las imágenes, los símbolos y vestiduras litúrgicas... y cosas semejantes, se deje a libre elección. Quien no los quiere, los deje de lado. Aunque las imágenes inspiradas en las Escrituras o historias edificantes, me parecen muy útiles?... y en un párrafo más adelante afirma que las imágenes eran: «el evangelio de los pobres». Si Lutero entendió el sentido de las imágenes, no tengo dudas que vos también lo entenderás :) Si aún no logras entender la doctrina católica, puedes seguir preguntando sin problemas. Bye!

!! NO LO ENTIENDO !!
Gracias por le livertad que me das, de seguir preguntando. Al decir, que me guio por la bíblia es porque creo por medio de la fe, que es palabra de Dios, inspirada por El. Tengo el convencimiento de que es perfecta como el mismo Dios dice, todo lo que necesitamos está en ella. Pero mi querido amigo, me reafirmo al leer una de tus expresiones: "Palabra de Dios que se expresa a través de su Iglesia. Si bien me estoy alejando del ?quid? de la cuestiÃ