Anónimo
Hola Apologista
Apologista wrote:
Hola querido Miguel:
[Dices]
Después de estar fuera de la ciudad y luego de participar en un taller de psicología juvenil desde la edad de 18 a 30 años (jóvenes y jóvenes adultos), he vuelto. Por supuesto he ingresado a todoexpertos.com y me he encontrado con tus intransigentes y dogmáticos mensajes.
[Miguel]
Vaya... ¿en serio?
[Dices]
Solo me detendré en un par de puntos antes de concluir con este intercambio cuya visión esta lejos de llegar a obtener una conclusión conciliadora y en enfoques maduros.
[Miguel]
Déjame adivinar en cuáles... ¿En los que te parece que te queda un resquicio para evadir la refutación?
[Dices]
La ciencia no es atea ni creyente. La filosofía si puede ser atea o teísta. El ejemplo que la ciencia no es atea se observa en el que hay científicos que son creyentes como Copérnico, Darwin, Edison, Hathaway, Kelper, Hoyle, Eddigton, Von Liebig, Newton, Ampere, Nicolas de Cusa (cardenal y científico), Jean B. Zuppi, G. Wendelin (canónico y científico), Grimaldi (sacerdote y científico), Cysato(jesuita y científico), Regiomontanus (cardenal, matemático y astrónomo), Shyrle de Rheita(capuchino y científico), Lemaitre. Y un sin fin más de científicos creyentes. Como vemos... Que haya ateos y creyentes en ciencia nos demuestra claramente que las ciencias naturales no es atea. Pues si fuera atea no abría creyentes... Y si la ciencia fuera teísta no abría ateos.
[Miguel]
Eso se llama, Falacia ad verecundiam. Los científicos creyentes NO LO SON DESDE LA CIENCIA, SINO DESDE LA FE. Ninguno de ellos puede demostrar a Dios desde su ciencia.
La ciencia no toca la más remota alusión a Dios, luego la ciencia no tiene dios, es sin dios, es a-tea.
Mi refutación queda incólume. El resto en esta línea es intrascendente.
[Dices]
Repito, al afirmar que "solamente lo verificable experimentalmente es verdadero" y el que piensa que este juicio es la "verdad" deberá pasar por el método verificable experimentalmente para verificarlo.
[Miguel]
El asunto es distinto. Lo detectable experimentalmente es verdadero. Si alguien quiere postular algo verdadero NO VERIFICABLE EXPERIMENTALMENTE, estará en LA OBLIGACIÓN DE DEMOSTRARLO, de forma no experimental.
Quedo en espera de tu demostración. Hasta que no haya demostración de existencia de algo no comprobable experimentalmente, la afirmación de que lo que se puede experimentar es lo que existe, queda en pie.
[Dices]
Quien lo pueda hacer... Tendrá la razón. Pero no hay que ser demasiado inetligente para saber que ese juicio es una contradicción, luego: no solo
lo verificable es verdadero.
[Miguel]
No hay contradicción. Cada experimento que valida una afirmación validable empíricamente SE ANEXA A LA INCONMENSURABLE EVIDENCIA A FAVOR DE QUE LO QUE SE PUEDE EXPERIMENTAR ES LO QUE EXISTE.
[Dices]
El fin no es aceptar la derrota (como una competencia deportiva) o la razón de una u otra parte. Sino más bien construir una comunicación constructiva que nos provoque a la apertura. Exento de dogmatismo he intolerancia que en muchas ocasiones se da no solo en las religiones sino también en los no creyentes... (100.000.000 de muertos el comunismo ateo) en los religiosos y científicos.
[Miguel]
Bien dicho... COMUNISMO ateo. No ATEÍSMO comunista. Los asesinatos fueron por LA DOCTRINA POLÍTICA, no por la casualidad de que fuera atea, ya que EL MISMÍSIMO STALIN proclamaba que la religión se debía combatir con información y no con represión.
Por cierto, ¿tienes referencias sobre los 100.000.000? Me gustaría ver las fuentes serias.
[Dices]
Jesús ha sido para todo los cristianos un maestro extraordinario; El es, junto al sexo y al dinero un tema que incomoda entre las personas cultas. El es así mismo el que dividió el tiempo en un antes y un después...
[Miguel]
Él no lo dividió... Lo dividió la ICAR varios siglos después (?) de él...
[Dices]
Con su mensaje revolucionario que aun mueve miles de generaciones, causa polémicas y es digno de continuos estudios teológicos, filosóficos y hasta científicos, aun después de más de 2000 años.
[Miguel]
Su mensaje no se conoce a fondo. Fue tergiversado por la sarta de sectas que se generaron... Ganó la católica... Y todos saben que la historia la escriben los vencedores. Nada raro sería que el Jesús no fuera más que un profeta medio cretino que creía que el fin del mundo sería en el siglo primero.
[Dices]
Los cristianos fueron desde un comienzo perseguidos hasta darlos muerte por creer en un humilde galileo que les amo hasta la Cruz y en ella pronuncio las palabras "... Perdónalos Padre, no saben lo que hacen..."
[Miguel]
Las persecuciones cristianas fueron exageradas hasta lo inaudito en falsas actas de mártires... Fueron muchísimo, muchísimo menos de lo que se jactan los católicos:
http://www.christianism.com/additions/13.html
[Dices]
Cristo nos hace movilizar y a muchos a dar la vida por el. Su mensaje mueve las fibras más intimas de nuestro ser, basado en la seguridad aparente que hemos construido de acuerdo ... El nos propone no insultar al hermano (Mt. 5, 22), no mentir nunca y decir siempre la verdad (Mt. 5, 37), perdonar siempre(Mt. 6, 12) amar al enemigo (Mt 5, 44)... Etc etc etc..
[Miguel]
En primera muchas de las palabras de Jesús ya había sido dichas, también su forma de comunicarse en parábolas era muy usual y común, como vemos este Jesús no era nara especial, original ni mucho menos único.
También propone varias tontadas, absurdos e injusticias... El profetucho no era la gran cosa:
Cualquiera que deje casa o hermanos o hermanas o padre o madre o mujer o hijos o tierras por mi nombre, recibirá ciento por uno y poseerá la vida eterna.
Entró Jesús en el templo de Dios y echaba fuera a todos los que vendían y compraban en el templo; derribó las mesas de los banqueros y las sillas de los que vendían las palomas;
Por la mañana, cuando volvía a la ciudad, tuvo hambre; viendo a lo lejos una higuera que tenía hojas, fue allá a ver si encontraba algo; cuando llegó, nada hallo sino hojas, porque no era tiempo de higos. Entonces le dijo: "Que nunca jamás coma nadie fruto de ti"... Por la mañana al pasar cerca de la higuera, la
vieron seca de raíz.
Serpientes, raza de víboras, ¿cómo huirán del juicio de la gehenna? Por esto, vean que yo les voy a enviar profetas, sabios y doctores; los matarán y crucificarán, los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad, para que caiga sobre ustedes toda la sangre inocente que fue vertida sobre la tierra,
Esclavo malo y perezoso, sabías que siego en donde no siembro y recojo en donde no he esparcido, debiste pues haber dado mi dinero a los banqueros y yo, al venir, hubiera recibido lo mío con los intereses....
Hola querido Miguel:
[Dices]
Después de estar fuera de la ciudad y luego de participar en un taller de psicología juvenil desde la edad de 18 a 30 años (jóvenes y jóvenes adultos), he vuelto. Por supuesto he ingresado a todoexpertos.com y me he encontrado con tus intransigentes y dogmáticos mensajes.
[Miguel]
Vaya... ¿en serio?
[Dices]
Solo me detendré en un par de puntos antes de concluir con este intercambio cuya visión esta lejos de llegar a obtener una conclusión conciliadora y en enfoques maduros.
[Miguel]
Déjame adivinar en cuáles... ¿En los que te parece que te queda un resquicio para evadir la refutación?
[Dices]
La ciencia no es atea ni creyente. La filosofía si puede ser atea o teísta. El ejemplo que la ciencia no es atea se observa en el que hay científicos que son creyentes como Copérnico, Darwin, Edison, Hathaway, Kelper, Hoyle, Eddigton, Von Liebig, Newton, Ampere, Nicolas de Cusa (cardenal y científico), Jean B. Zuppi, G. Wendelin (canónico y científico), Grimaldi (sacerdote y científico), Cysato(jesuita y científico), Regiomontanus (cardenal, matemático y astrónomo), Shyrle de Rheita(capuchino y científico), Lemaitre. Y un sin fin más de científicos creyentes. Como vemos... Que haya ateos y creyentes en ciencia nos demuestra claramente que las ciencias naturales no es atea. Pues si fuera atea no abría creyentes... Y si la ciencia fuera teísta no abría ateos.
[Miguel]
Eso se llama, Falacia ad verecundiam. Los científicos creyentes NO LO SON DESDE LA CIENCIA, SINO DESDE LA FE. Ninguno de ellos puede demostrar a Dios desde su ciencia.
La ciencia no toca la más remota alusión a Dios, luego la ciencia no tiene dios, es sin dios, es a-tea.
Mi refutación queda incólume. El resto en esta línea es intrascendente.
[Dices]
Repito, al afirmar que "solamente lo verificable experimentalmente es verdadero" y el que piensa que este juicio es la "verdad" deberá pasar por el método verificable experimentalmente para verificarlo.
[Miguel]
El asunto es distinto. Lo detectable experimentalmente es verdadero. Si alguien quiere postular algo verdadero NO VERIFICABLE EXPERIMENTALMENTE, estará en LA OBLIGACIÓN DE DEMOSTRARLO, de forma no experimental.
Quedo en espera de tu demostración. Hasta que no haya demostración de existencia de algo no comprobable experimentalmente, la afirmación de que lo que se puede experimentar es lo que existe, queda en pie.
[Dices]
Quien lo pueda hacer... Tendrá la razón. Pero no hay que ser demasiado inetligente para saber que ese juicio es una contradicción, luego: no solo
lo verificable es verdadero.
[Miguel]
No hay contradicción. Cada experimento que valida una afirmación validable empíricamente SE ANEXA A LA INCONMENSURABLE EVIDENCIA A FAVOR DE QUE LO QUE SE PUEDE EXPERIMENTAR ES LO QUE EXISTE.
[Dices]
El fin no es aceptar la derrota (como una competencia deportiva) o la razón de una u otra parte. Sino más bien construir una comunicación constructiva que nos provoque a la apertura. Exento de dogmatismo he intolerancia que en muchas ocasiones se da no solo en las religiones sino también en los no creyentes... (100.000.000 de muertos el comunismo ateo) en los religiosos y científicos.
[Miguel]
Bien dicho... COMUNISMO ateo. No ATEÍSMO comunista. Los asesinatos fueron por LA DOCTRINA POLÍTICA, no por la casualidad de que fuera atea, ya que EL MISMÍSIMO STALIN proclamaba que la religión se debía combatir con información y no con represión.
Por cierto, ¿tienes referencias sobre los 100.000.000? Me gustaría ver las fuentes serias.
[Dices]
Jesús ha sido para todo los cristianos un maestro extraordinario; El es, junto al sexo y al dinero un tema que incomoda entre las personas cultas. El es así mismo el que dividió el tiempo en un antes y un después...
[Miguel]
Él no lo dividió... Lo dividió la ICAR varios siglos después (?) de él...
[Dices]
Con su mensaje revolucionario que aun mueve miles de generaciones, causa polémicas y es digno de continuos estudios teológicos, filosóficos y hasta científicos, aun después de más de 2000 años.
[Miguel]
Su mensaje no se conoce a fondo. Fue tergiversado por la sarta de sectas que se generaron... Ganó la católica... Y todos saben que la historia la escriben los vencedores. Nada raro sería que el Jesús no fuera más que un profeta medio cretino que creía que el fin del mundo sería en el siglo primero.
[Dices]
Los cristianos fueron desde un comienzo perseguidos hasta darlos muerte por creer en un humilde galileo que les amo hasta la Cruz y en ella pronuncio las palabras "... Perdónalos Padre, no saben lo que hacen..."
[Miguel]
Las persecuciones cristianas fueron exageradas hasta lo inaudito en falsas actas de mártires... Fueron muchísimo, muchísimo menos de lo que se jactan los católicos:
http://www.christianism.com/additions/13.html
[Dices]
Cristo nos hace movilizar y a muchos a dar la vida por el. Su mensaje mueve las fibras más intimas de nuestro ser, basado en la seguridad aparente que hemos construido de acuerdo ... El nos propone no insultar al hermano (Mt. 5, 22), no mentir nunca y decir siempre la verdad (Mt. 5, 37), perdonar siempre(Mt. 6, 12) amar al enemigo (Mt 5, 44)... Etc etc etc..
[Miguel]
En primera muchas de las palabras de Jesús ya había sido dichas, también su forma de comunicarse en parábolas era muy usual y común, como vemos este Jesús no era nara especial, original ni mucho menos único.
También propone varias tontadas, absurdos e injusticias... El profetucho no era la gran cosa:
Cualquiera que deje casa o hermanos o hermanas o padre o madre o mujer o hijos o tierras por mi nombre, recibirá ciento por uno y poseerá la vida eterna.
Entró Jesús en el templo de Dios y echaba fuera a todos los que vendían y compraban en el templo; derribó las mesas de los banqueros y las sillas de los que vendían las palomas;
Por la mañana, cuando volvía a la ciudad, tuvo hambre; viendo a lo lejos una higuera que tenía hojas, fue allá a ver si encontraba algo; cuando llegó, nada hallo sino hojas, porque no era tiempo de higos. Entonces le dijo: "Que nunca jamás coma nadie fruto de ti"... Por la mañana al pasar cerca de la higuera, la
vieron seca de raíz.
Serpientes, raza de víboras, ¿cómo huirán del juicio de la gehenna? Por esto, vean que yo les voy a enviar profetas, sabios y doctores; los matarán y crucificarán, los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad, para que caiga sobre ustedes toda la sangre inocente que fue vertida sobre la tierra,
Esclavo malo y perezoso, sabías que siego en donde no siembro y recojo en donde no he esparcido, debiste pues haber dado mi dinero a los banqueros y yo, al venir, hubiera recibido lo mío con los intereses....