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como sacar una buena espalda y hombros?

Experto:
Usuario:
Fecha: 18/04/2004
Valoración: Categoría: Musculación
05/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
hola, tengo 20 años y peso 77kg,de pectorales ando bien y tb de brazos y piernas, pero no se q pasa q no estoy a gusto con mis hombros ni con mi espalda, podrias aconsejarme? gracias por dedicar tu tiempo a esto, un saludo, moises.
05/04/2004
moisesfp, experto respondiendo en Musculación
Experto
Hola Moises, tranquilo que seguro vamos a darle forma a esos deltoides, y coseguir una espalda amplia y densa. Para esto debemos dar prioridad a estos musculos en los entrenamientos, pero antes de nada me gustaría que me dijeses que entrenamiento estas siguiendo (cuanto duran tus sesiones ,cuantos días a la semana,ejercicios series y repeticiones), te lo pregunto para ver donde está "el fallo" y poder decirte qué ejercicios te van a ayudar, además de saber que tipo de físico tienes, me gustaria que me dijeras tu altura (para ver la relación peso/talla).
En cuanto me digas esos datos nos ponemos en marcha. Un saludo.
05/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
Hola, gracias por contestar. Bueno vamos a eso. Mis sesiones suelen durar de 60 a 75 mnts, ahora hago de lunes a viernes, el miercoles hago la pierna para dejar descansar la parte de arriba. Cuando hago hombro trasero, suelo hacer un par de series con poco peso para calentar y despues de 3 a 4 repeticiones de tras nuca en barra, luego otras 3 con la makina (tipo mancuernas)y luego suelo hacer pajaro en makina o con mancuernas, alguna vez en alguno de estos ejercicios lo complemento con superseries de elevaciones laterales.cuando hago hombro delantero suelo hacer mas o menos lo mismo, la barra por alante, mancuernas o makina de mancuernas(haciendo superseries de elevaciones frontales con mancuernas)y alguna vez hago el press arnold. Cuando hago dorsales, suelo hacer las dos de calentamiento y luego 3 o 4 series de tras nuca, despues suelo hacer una maquina q empiezas el ejercicio con las manos arriba cogiendola estrecho y acabas abierto en forma de triangulo(supongo q sabras cual digo, esa me gusta mucho)luego tb hago la makina de remo sentado, siempre cambiando el agarre, a veces con el triangulito ese y a veces q tambien va muy bien pongo el agarre ese en forma de cuernos y alguna vez q muy pocas el agarre ese q es una barra ancha y al final tiene unas asas(q lo coges en ancho). Weno eso es mas o menos el entrenamiento q hago de hombros y dorsales, ah!! y sobre las repeticiones siempre voy subiendo peso y bajando las repeticiones en cada ejercicio, y no suelo hacer mas de 3 ejercicios por musculo, como muchisimo 4 y luego suelo hacer algo de brazo. Mi altura es de 1,77-78 y como ya dije ahora peso 77 kg. De nuevo gracias y espero con impaciencia tu respuesta ;) saludillos
06/04/2004
moisesfp, experto respondiendo en Musculación
Experto
Hola para empezar decirte que entrenar todos los dias durante tanto tiempo está más indicado para la definición más que para el aumento de masa muscular, más que nada porque el cuerpo necesita de un mínimo de descanso para poder hipertrofiarse, por otro lado la mayor parte del alimento que tomas lo emplea tu cuerpo para llenar rapidamente las reservas de glucogeno y regenerar los tejidos dañados y una mínima parte para hipertrofia, esa mínima parte es la que has conseguido, dificilmente con este entrenamiento consigas más masa muscular.
Debes tener en cuenta que tu organismo tiene una capacidad limitada de asimilación de nutrientes, si entrenas menos estos nutrientes asimilados los repartes entre menos musculos (menos dias de entrenamiento y por tanto menos musculos a los que atender) estos estarán mejor alimentados y por tanto se desarrollarán mejor. Tambien al entrenar de lunes a viernes, no descansas tu organismo da prioridad a ponerse lo antes posible a punto dejando de lado la hipertrofia, por otro lado al arrastrar cansancio (falta de una plena recueperación) es imposible que trabajes a fondo en el gimnasio, por tanto mueves menos peso reduciendo la intensidad en el entrenamiento, estimulando menos el crecimiento.
De la forma que entrenas adquieres resistencia muscular, debes saber que el organismo responde a un tipo de entrenamiento: fuerza ó resistencia (en resumidas cuentas), nunca verás un velocista que tambien corra fondo.
Tambien he leido que te tiras mas de una hora en cada entrenamiento, lo recomendable para aumento de masa está entre 45-50 minutos, trabajando intensamente, buscando el fallo muscular (que es lo que realmente hace crecer), e intenar alcanzar dicho fallo lo antes posible (dentro de unos margenes) para así hacer menos trabajo reduciendo el numero de series y repeticiones todo lo que se pueda, con esta filosofía nos aseguramos ahorro de energía que nos va a hacer falta para crecer.
Los descansos entre entrenamientos han de ser extensos, a veces dejo 3 ó 4 días entre entrenamientos, con el fin de asegurarme la total recuperación y dar tiempo para que de lugar la hipertrofia, de todos modos si entrenases tan intensamente como debieras (para aumento de masa) las agujetas en los dias siguientes al entrenamiento no pensarías más que en comer y descansar.
Ahora vamos con tu entrenamiento, veo que en los deltoides abusas del uso de máquinas, para los hombros es mejor el uso de pesos libres, ten en cuenta que son tres cabezas las que lo componen, los pesos libres implican una mayor participación de las mismas. Haces laterales con mancuernas? Ten en cuenta que a mayor desarrollo de pectoral la sesación de estrechez de hombros aumenta, por tanto hay que equilibrarlo aumentando la cabeza lateral.
Creo que el hombro reponde mejor a las altas repeticiones, busca un peso que te lleve al fallo muscular no antes de la tercera serie, personalmente me gusta llegar al fallo en las dos ultimas series.
Un ejercicio fenomenal para la cabeza trasera y lateral es tumbarte de lado en un banco cercano a las espalderas, con la mano correspondiente al hombro sobre el que estas acostado te agarras a la espaldera (para estabilizarte), las rodillas dobladas al frente, y la mano libre con una mancuerna trabajando de modo que sientas como te queman la cabeza lateral y trasera (usa un peso que te deje centrarte más en la técnica y controlar la quemazón).
Los dorsales.........para que crezcan olvidate de esa máquina que tanto te gusta, haz dominadas, mis preferidas son las de agarre cerrado puesto que me permiten subir aún más y contraer totalmente mis dorsales, (tres séries del máximo numero posible de ellas), sin descanso polea tras nuca con agarre amplio, aquí concentrate en la técnica y en mantener unos segundos la barra detrás de la nuca (tres séries entre 7 y 12), despues al remo sentado, mejor si tiene apoyo para el pecho (así trabaja menos la zona lumbar y no quitamos efectividad) llevando atrás los codos sintiendo la contracción, buscando la amplitud de movimiento mayor al llevar las manos hacia adelante (otras tres de entre 7 y 12).
En todos ellos el movimiento ha de ser lento y controlado, esforzandote en hacerlos bien y buscando el fallo, (centrandonos en llegar al fallo más que en el número de repeticiones). En las dominadas dobla las rodillas y llevalas al frente encojiendo las piernas, esto da más efectividad al ejercicio y nos impide hacer trampas dandonos impulso, (cuidado con los impulsos en estos ejercicios pues nos podemos hacer daño en la columna.
Seguro que me dejo algo en el tintero, seguro tambien que te surgen dudas, me las comentas .Un saludo.
06/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
hola de nuevo, gracias por contestar, me estas sirviendo de gran ayuda, en primer lugar que significa la hipertrofia? que es la recuperacion?cuando dices 3 o 4 dias entre entrenamiento, te refieres a q entrenas 1 vez cada 3 o 4 dias? otra cosa, siento decirte q no me doy cuenta de ese ejercicio de hombros que me comentas, tengo una idea, pero no estoy srguro de si es ese, aver, tengo q tumbarme en un banco plano, apoyandome totalmente en el hombro y con la mano dorrespondiente me tengo q agarrar a un lateral de la espaldera por delante del pecho no? y con la otra mano, tengo q levantar la mancuerna sin doblar el codo, osea totalemnte recto? es asi? siento q sea un pokito torpe, aloemjor se cual es, pero no estoy seguro. Luego lo de las dominadas con agarre estrecho, a cuales te refieres? un ejemplo, en el agarre estrecho este que me comentas se miran las muñecas? o las muñecas miran al frente? luego en la polea tengo q coger el agarre en las curvas o al fondo del todo casi en la punta? luego me has comentado que en el remo hay un apolladero para el pecho, te explico, en mi gimnasio hay dos makinas de remo una q te sientas apoyando los pies en unas placas con las piernas rectas o semirectas q va con polea q puedes cambiarle los agarres, y luego hay otra q tiene un apolladero para el pecho q es como dices tu, q simplemente te sientas, te apoyas y la misma makina ya tiene 2 o 3 agarres diferentes fijos q la tienes q ir cargando tu mismo con pesas, supongo q es esa la q dices, bueno espero q no te enfades por tantas preguntas, porke ya has hecho mucho contestandome a tanto, no m imaginaba nunca q hubiera gente dedicandose a ayudar a la gente ni en este tema ni en nada, pero me equivoque. Bueno muxas gracias por todo y cuando puedas respondeme, un saludete y gracias de nuevo. Moises.
07/04/2004
moisesfp, experto respondiendo en Musculación
Experto
Hola Moisés, me alegra saber que te sirve lo que te digo.
Para empezar la hipertrofia es relativo al aumento de tamaño (en este caso de las células

del músculo), lo contrario es la atrofia (un musculo que se atrofia se hace más pequeño).
La recuperación es el tiempo de descanso entre entrenamientos, y en mi caso llegan a ser

de 3 o 4 días entre entrenamientos, pero mas concretamente para un grupo muscular suelo

dejar entre 6 y 8 días de descanso hasta que lo vuelvo a entrenar.
El ejercicio de hombros, no es que seas torpe, es que con palabras es dificil de

explicar. Imagínate el banco perpendicular a las espalderas, tu te tumbas totalmente sobre

el banco, con las rodillas dobladas, la mano correspondiente al hombro apoyado la agarras en las espalderas para estabilizarte. Con la mano libre haces el movimiento sin doblar el codo mucho. Para que te hagas una mejor idea , las espalderas y el banco visto desde arriba tienen que formar una "T" m la cabeza debe estar en el final del banco en el lado de las espalderas.
Las dominadas de agarre estrecho son las que con las palmas mirandote(como cuando agarras una barra para biceps, las palmas mirandote, es el agarre supino), las manos deben estar juntas por el lado de los meñiques.
El agarre de la polea debe ser el más amplio posible (puesto que antes hemos trabajado con agarre cerrado), cerca de las puntas y las palmas de la mano mirando al frente.
La maquina con apoyo para el pecho es la que dices que tiene sdistintos agarres y la colocas pesas, es mejor que la del suelo y apoyas solo los pies, puesto que el riesgo de lesión es mayor a no ser que lleves muchos años de gimnasio y tengas mucha técnica.
Espero haberte aclarado tus dudas, si surgen más me las comentas.
07/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
Hola donjoe, gracias por contestar. Ayer hice hombro de esta forma q m dijistes, m puse a probar y di con el ejercicio q tu ahora me comentas, sinceramente nunca habia visto que me trabajara tanto el hombro trasero y lateral como con este ejercicio, antes habia hecho 4 series de press tras nuca con mancuernas, luego hice otras 3 con barra tras nuca complementandola con superseries de elevaciones laterales con mancuernas y luego para acabar hice este que me comentastes y cuando acabe tenia el hombro inflado, se me veia perfectamente la forma del hombro, la putada es q luego se desincha(no se acumula) jejeje, si no todos pareceriamos armarios XD, pero weno vovliendo a eso, me ha encantado el ejercicio, estas series que las hago todas seguidas con un brazo y luego con el otro? o voy haciendo una serie con un brazo y otra con el otro aletrnando los dos? bueno y respecto a si llevo mucho tiempo en el gimnasio, llevo 1 año y medio, y desde entonces he subido de 18 a 20 kg, esta bien no? Bueno, ahora que ya estoy informado con lo que me has dicho que me ha servido y me servira de mucho, keria comentarte algo sobre los ciclos. Un amigo mio se metio un ciclo de 6 cajas de winstrol durante un mes, y se le nota bastante, y ami pues la verdad es que me apetece tb meterme uno, y me ha dicho mi amigo que me meta uno como el que se metio el, que dice que es flojito, la primera semana 3 ampollas, la 2 semana 5, la 3 semana otras 5, y la cuarta otras 3 y ahi finalizar el ciclo, y me ha comentado que luego no tienes que meterte nada mas para el higado ni nada, que no hace falta porke es flojo el ciclo, ami lo que me interesaria saber, es si el ciclo de winstrol va a aumentar mi estado de ansiedad o de nervios, si va a ponerme en un estado de nervios durante el dia, o si voy a tener problemas para dormir o algo, es que no se aun sus efectos(nunca lo he probado) mi amigo me ha comentado que no pasa nada de eso, tu sabes algo de ciclos? espero que no te este dando mucho la bara. Responde cuando puedas. Muchas gracias.
10/04/2004
moisesfp, experto respondiendo en Musculación
Experto
Hola Moises, me alegro que te guste el ejercicio de deltoides, espero que de aquí a unos meses notes la diferencia, repondiendo a tu pregunta del ejercicio en el banco debes alternar los hombros,no hacerlo todo de corrido con el mismo hombro.
Respecto a los ciclos con esteroides y derivados, decirte que tienen un alto riesgo si no los utilizas bien, debes saber que dentro de los distintos tipos algunos son más indicados para unas personas que para otras, puesto que no todos tenemos los organismos iguales. Si vas a utilizarlos debes ir a un medico para que te controle estos ciclos, para empezar te pedirá una analítica y te hará un examen exaustivo para indicarte las dosis y la duración del tratamiento. Ahora bien, que sepas que todo este tipo de substancias son nocivas en mayor ó menor medida (de ahí el uso de protectores hepáticos,etc,etc).
Personalmente me parece absurdo arriesgar mi organismo para ganar musculo de la forma más artificial (y que antes se pierde) que existe, en el único caso en el que me arriesgaría es si viviera de mi físico, debes saber que estos esteroides los toman culturistas que YA HAN ALCANZADO SU NIVEL MÁXIMO dentro de los límites que marcan su genética. Yo te recomiendo que antes de meterte nada, profundices en cómo funciona el organismo y más particularmente cómo funciona el tuyo, cómo reaccionas a los distintos entrenamientos e ir cojiendo experiencia y aprendiendo de la misma, te garantizo que llegarás lejos. Por el contrário si a tan solo un año y medio de haber comenzado en este mundillo ya empiezas a meterte cosas mal futuro te espera (es solo mi opinión).
Creo que el culturismo es un estilo de vida, que te aporta una salud y vitalidad excelentes solo si sabes vivirlo de forma sana.
En resumidas cuentas no te aconsejo ningún ciclo, puesto que estás empezando y desde luego tus progresos son mínimos, te recomiendo que esperes a cojer más experiencia y cuando dentro de unos años llegues al máximo de tus posibilidades sopeses si arriesgar tu salud por ganar algún kilo superficial de musculo ó no.
De todos modos solo es mi modesta opinión, espero haberte ayudado.
Un saludo.
11/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
Hola Donjoe, creo q voy a seguir tu consejo, soy joven y tengo mucho tiempo por delante para meterme cosas, como tu dices llevo poco tiempo y aun puedo crecer mas a lo natural, y si lo hiciera seguiria tu consejo para estar controlado por algun profesional, y por otro lado yo ahora estoy tomando, creatina, bcaas, glutamina y batidos de proteinas, bueno y cartilago de tiburon por una lesion que tengo, puedo tambien tomar una creatina que tenga taurina sin riesgos a nada, yo creo q si, pero quiero tener tu opinion, y si sabes de algun suplemento natural de estos q vaya bien me lo dices. Bueno, respondeme cuando puedas. Gracias.
12/04/2004
moisesfp, experto respondiendo en Musculación
Experto
Hola Moisés , me agrada saber que de momento se te ha quitado

la idea del esteroide, antes de que se me vuelva a olvidar

decirte que los esteroides que se toman en ampoyas (Dianabol)

son muchisimo más nocivos que los inyectados, la razón reside

en que el de via oral exige una cantidad ingente de esfuerzo

al hígado puesto que se eliminan rapidamente, al par se deben

tomar altas dosis para que tengan efecto, por otro lado estan

los inyectables que van directamente al torrente sanguíneo y

al no pasar por el hígado las dosis han de ser más pequeñas

pues son más efectivas, por tanto los inyectables son más

seguros. Cuando un esteroide anabolizante entra en el

organismo este transforma la droga en estrogeno (parte del

esteroide) que es una hormona femenina (has oido hablar de la

ginecomastia?) produciendo retención de líquidos y mayor

trendenciaal aumento de la grasa corporal.
Te voy a decir unos cuantos efectos colaterales del uso de

esteroides:
-Desórdenes gastrointestinales (si son orales)
-Calambres y espasmos musculares.
-Sensación de agresividad y nerviosismo.
-Jaquecas.
-Hemorragias nasales.
-Mareos,vahídos,erupciones en la piel.
-Dolor en los pezones.
-Ginecomastia (desarrollo de las mamas)
-Alteración en la función tiroidea.

Y todos estos riesgos los asumes sin garantizarte que tu

cuerpo crezca, ten en cuenta que si no tienes ningún deficit

hormonal, para qué meterte esteroides? y por otro lado con tu

poca experiencia si te metes esteroides, me garantizas que vas

a estimular el desarrollo muscular al 100%? Lo dejo en tus

manos.

Por otro lado la creatina, no estoy a favor de ella, las

dosis iniciales (fase de carga) son elevadas y se incrementa

en exceso la creatinina (una sustancia residual que produce el

organismo) llegando a ser perjudicial para los riñones. Sabes

que en la carne y en los pescados se encuentra la creatina de

forma NATURAL, y que tu propio organismo la genera?, en cambio

la artificial al producirse industrialmente tambien se

producen sustancias potencialmente toxicas.

EL efecto de la creatina es darte más vigor (energía) en los

entrenamientos, se supone que te cansas menos y rindes más.

Personalmente procuro tomar una naranja antes del

entrenamiento (30 minutos antes) y me ayuda bastante.
Conozco gente que la toma, y no noto ningun cambio

significativo, solamente su aspecto parece más hinchado, creo

que es debido a la retencion de liquidos que produce esta

sustancia.

A lo largo de todo este tiempo me he dado cuenta que la gente

más desinformada es la que más abusa de todo este tipo de

ayudas, la falta de técnica en el entrenamiento, el

desconocimiento de los alimentos y como utilizarlos da lugar a

recurrir a productos milagrosos de este tipo y a productos tan

peligrosos como los esteroides.

Lo único que sí te recomiendo son unas buenas vitaminas de

farmacia, y si acaso algun complemento de la dieta a base de

proteina( pero que vengan en sobres individuales porque las

proteinas sinteticas se oxidan muy facilmente y en los botes

que venden se pierden con facilidad y la mayor parte del

contenido son antioxidantes y derivados).Un buen libro de

nutrición es la mejor opción.
Estoy leyendo que tomas aminoácidos ramificados, glutamina y

batidos de proteina, estas tomando lo mismo, la glutamina es

un aminoacido (relaccionada con el buen funcionamiento de las

defensas del organismo), los aminoacidos son los que componen

las proteinas, creo que si te informaras mejor te ahorrarias

bastante dinero pues estas cosas no son baratas. Debo decirte

que un exceso de proteina carga muchisimo los riñones y por

tanto deberías beber mucha agua.

Se me olvidó comentarte (respecto a los deltoides) que los

fondos en paralelas son buenisimos para el desarrollo del

deltoides anterior(frontal), inclinate bien hacia adelante y

busca la mayor amplitud de movimiento bajando lo maximo

posible.

Espero haberte ayudado, desde luego los comentarios que te

hago son desde mi punto de vista, soy muy reacio a tomar

sustancias raras, ten en cuenta que todo lo que consigas

artificialmente te va a pasar factura y a la larga pierdes más

que ganas, pero te repito es solo mi modesta opinión.
Un saludo, y si surge alguna duda comentamelo.
17/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
Hola Donjoe, creo q tienes razon en lo q dices, pero weno la verdad que lo q tomo por ahora me va bien, igualmente gracias, el ejercicio ese del banco de hombro es una pasada, hoy lo he hecho y estaba supermotivado llegando al kemazon, una pasada y cuando he terminado tenia el hombro superhinchado parecia q se me iva a salir :) las paralelas nunca las he podido hacer no se porque pero siempre que lo intento me duelen los hombros, una cosa que queria comentarte, me he enterao por una revista(y weno tb ya lo habia oido muchas veces)que el ajo te hace un efecto anabolico, te sube el nivel de la testosterona de forma natural como es normal porke es ajo, y me he comprado unas perlas de extracto de ajo en una tienda que venden cosas de estas naturales, tipo herboristeria, y lei que las tienes q tomar una hora antes de ir al gimnasio, y creo q si he notado algo, voy a seguir tomandolas a ver q pasa, y como es ajo pos no pasa na, porke el ajo a parte de pa eso es muy bueno para muchas otras cosas. Weno dime tu opinion. Un saludo y cuando puedas me contestas, buen fin de semana. ; )
18/04/2004
moisesfp, experto respondiendo en Musculación
Experto
Hola, te animo a probar lo del ajo, debes tener muy en cuenta que la testosterona es la que realmente te hace crecer, si por naturaleza tienes unos niveles altos de testosterona todo irá sobre ruedas, los esteroides anabolizantes intentan imitar el efecto de la testosterona. La vitamina C , el Zinc son muy buenos para estimular la produccion de testosterona.
El consejo que te doy es que siempre prubes ya sea con ajo o lo que sea( siempre natural, dejando de lado las drogas analbolizantes), y veas como responde tu organismo.
Un abrazo.
18/04/2004
moisesfp, usuario preguntando en Musculación
Usuario
Hola Donjoe, me has dado respuesta y consejos a todo, que mas se puede pedir? gracias por haber dedicado tu tiempo a mi, y de haberme explicado todo tan detalladamente, y d haber contestado tan rapidamente a mis preguntas. Espero encontrarte aki en esta web para comentarte como progreso de vez en cuando, como tambien espero qt vaya todo muy bien y q triunfes en todo aquello q hagas, como lo q estas haciendo aki, y desde aki de palma un abrazo muy grande. Moises. ;)
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