Tenis de mesa - sriver fx o G2 fx en una madera iolite???

Experto: dinosepu Cerrar	Usuario: gsterling Cerrar	Fecha: 08/02/2009
Valoración:	Categoría: Tenis de mesa

03/02/2009

Usuario

hola, llevo jugando a nivel competitivo hace aproximadamente 6 años o un poco mas...empece jugando con
una madera mazunov, (probe mark V, que me parecio supremamente dura y
sriver fx en esta madera) despues pase a algo mas liviano, iolite, y en
los ultimos años he usado esta madera de butterfly con sriver fx (max),
mi estilo de juego es un muy ofensivo, busco siempre atacar a tercera
bola, en resumen lo mas pronto posible...rematar desde cualquier lado... hacer variaciones en los
ataques, es decir tratando de combinar ataques muy fuertes (con efecto casi
siempre) con bolas cortas bien ubicadas...probe unos bryce fx los
cuales me parecieron muy buenos, me encanto la velocidad que tienen,
pero a mi gusto les faltaria un poquito mas de spin...hace apenas un
tiempo conoci la serie de los G2, probe unos G2 los cuales me
parecieron algo duros, pero no he tenido la oportunidad de probar con
los G2FX que segun butterflyonline son igual de blandos a los FX
normales pero con los beneficios de la tecnologia de alta tension,
entonces ya realmente tengo que cambiar de gomas, porque mis FX
normales estan muy gastados, y me gustaria oir opiniones acerca de los
G2FX... tambien ahora con la desaparicion de los pegantes a base de
solvente he sentido un poco el cambio, porque siempre he jugado con
este tipo de pegantes...no me acostumbro del todo a jugar con mis
sriver fx normales sin pegante a base de solvente... entonces seria
apropiado cambiar mis FX normales por G2FX??? o que otras
gomas me podrian venir bien??? (y en lo posible no tan costosas como las G2FX o bryce en comparacion los sriver fx normales)
gracias!

04/02/2009

Experto

Hola y gracias por preguntar. Mira, pensemos de partida que las antiguas gomas (sriver, mark V, mendo, coppa, y todos sus derivados soft, FX, hard, 30°)... quedaron obsoletas y si es que realmente se aplica el reglamento en el lugar donde juegues y se controle las paletas durante las competencias porque hay vivarachos que que se están colgando de los aceleradores y contravienen toda norma de Fair Play y que fue lo que a mi parecer sucedió en 1er. Camp. Nacional Indiv. en Chile este Domingo 01-02-2009 se prometio control de paletas y no pasó nada, todos los ingenuos llegamos con nuestras paletas en regla y los perlas regalones de la Capital infringiendo la LEY, la buena FE y y el regalmeto en geneal. Las Sriver G2 FX caen dentro de este canasto, simplemente no funcionan sin el pegamento rápido porque es tecnología desarrollada para el pegamento con solventes derivados del petróleo, por lo tanto, no es recomendable seguir comprando este material, yo los probé y son desepcionantes. Ahora, hay gomas que siendo antiguas si tienen siertas características y que el fabricante recomienda el no uso de pegamento las cuales son Donic Formula F1, F2, F3. Butterfly Catapult. Tibhar D-Tecs, Yasaka X-tend y X-Tend HS. De las chinas la Hurricane II y III dan para todo, durables, con mucho efecto y control, gran velocidad en el golpe de loopspin, algo lenta en el golpe plano pero con entrenamiento se le saca velocidad igual. De las nuevas mmmm.... todas muy caras y si son alemanas te duran muy muy poco porque son gomas desarrollas para jugadores de alto rendimiento a los cuales se les regala el material, con decirte que algunos jugadores chilenos fueron a un campamento a Suecia y ahí los jugadores infantiles y juveniles una vez terminado el entrenamiento tiraban las gomas a la basura. De las gomas chinas las que sentí muy buenas fueron las Friendship LKT . En sí las diferencias entre un jugador de elite dentro de cualquier país y los de abajo será siempre el material que se usa, simplemente habrá que trabajar el doble para obtener resultados o tener un talento innato para superarlos y esta tarea no es imposible, sino nos vamos todos para la casa y esa no es la idea, entonces a trabajar duro porque esta gran pelota llamada mundo seguirá girando hasta que Dios diga lo contrario y nuestra maravillosa pelotita de 3.5 gramos también.
Chao !!!!

04/02/2009

Usuario

gracias por tu pronta respuesta!
y me gustaria saber que opinion o experiencia tienes con respecto a skyline 3?? porque en cuanto a precio es una muy buena opcion y me han dicho que son de lo mejor...pero en cuanto a superficies tacky..¿?...no se si me adapte del todo...no se que tan buena pueda ser la combinacion de mi iolite que tiene fibras tanto de carbono como de arilate con una goma china... y en cuanto a velocidad, si me intriga bastante que tan rapidas son estas skyline y hurricane, porque dicen que son rapidas al momento de loop y lentas al golpe plano, tambien que diferencias hay entre ellas (velocidad spin control) y en comparacion con las sriver fx que tengo, como son? mas rapidas??

04/02/2009

Experto

Mira, la Skyline, yo use la III, es una goma muy muy tacky con mucho control, algo mas blanda que hurricane II y algo mas rápida. Con la Eolite no creo que tengas problema si la usas al drive o derecho, al revés seria algo mas lenta. La sensación es muy pero muy diferente a una goma japonesa. Estas son muy controlables por quien las usa pero muy predecibles para quien las enfrenta (las japo), no se si me explico, las gomas japonesas son muy parejas en los golpes, o sea, si es rapida, será rápida en todas las instancias y si es de control dará mucho tiempo a tu rival para leerte el juego y ahí biene lo bueno, con gomas japo tendrás que trabajar el entrenamiento de repetición en forma permanente y realizando golpes de potencia con tu brazo, es decir, machacando a tu rival hasta liquidarlo, en cambio con gomas chinas tendrás que enfatizar los servicios muy cortos y de gran efecto y los top bien pronunciados y un bloqueo mas que desente porque estas gomas absorven mucho efecto de tu oponente, por lo tanto deberás enfatizar el juego de roce o efecto en forma permanente y evitar el juego plano a menos que termines una jugada con un winer sorpresivo e imparable para tu rival y si no resulta vuelves al instante con el roce. En estos momentos es muy difícil recomendar una goma u otra ya que todos somos diferentes y hay mucho material del cual hacernos.
Cualquier cosa estoy atento!!!!

04/02/2009

Experto

Otra cosa, las FX son blandas en comparacion a las Hurricane y Skyline y se nota la diferencia.....
Chao!!

05/02/2009

Usuario

gracias por la respuesta!
mmm...me gustaria que me aclararas un poco en que sentido serian "predecibles" las gomas chinas???
yo entiendo que las japonesas son mas parejas en todos los golpes, pero las chinas no tanto...y dicen que son muy buenas y rapidas al momento de topspin, loop y en general juego con efecto, pero al momento de dar un golpe seco???? y/o al dar un topspin golpiadito???
tambien, aunque es algo complicado de hacer, me gustaria que trataras de hacerme una comparacion de la cantidad de efecto producido de un sriver fx y un skyline 3, para mas o menos tener una idea de que tanto efecto de mas o de menos (del que podria realizar con los sriver) produciria con los skyline 3, igualmente con la velocidad al hacer un golpe seco...
en cuanto a mi juego...como te digo me gusta cuando me decido a atacar, atacar con todo, por esto muchas veces cuando el rival no me permite realizar comodamente un ataque fuerte (sea un topspin muy rapido o de vez en cuando un golpe seco) de inmediato, suelo jugar al "punteo" para desacomodar un poco al oponente y encontrar el espacio para atacar fuerte... entonces el que tenga buen control, me parece excelente para este juego de "punteo", servicios cortos tambien porque es rara la vez que sirvo largo (bueno a no ser que sea con uno de esos defensas que uno sabe que no van a atacar el servicio y se le van a dejar la bola para que los ataquen), pero me intriga bastante lo de que tan rapida es en golpes secos??? seria lenta para "puntear"???

y en general me interesa un poco la velocidad porque como te comente al principio, estoy acostumbrado al uso de los, ya prohibidos, pegantes a base de solvente...y como usted mismo lo dice, las gomas clasicas como los sriver quedan ya obsoletas sin este tipo de pegantes...
segun la pag web
http://www.tenismesa.es/es/action-productos.detalle_producto+producto-1052/Gomas/Pico+Medio/DHS+Skyline+3+2.0+R.htm
estos skyline3 serian muy muy rapidos incluso cuando se realicen golpes no activos, entonces serian rapidos como unos bryce?? o que crees que se refieran al dar esa descripcion??
cuando te refieres a que "absorven mucho efecto de tu oponente" que quieres decir??? que casi no les afecta y por lo cual seria un poco mas facil bloquear y recepcion de servicios??? o que por el contrario los afecta mucho y habria que tener un muy buen bloqueo y recepcion de servicios???
por ultimo...viendo unos videos de wang hao, que es el jugador representativo de los skyline (que juega con skyline 3 para derecha y sriver en espuma de bryce para reves, como primera madera dhs dipper y hurricane hao como segunda ), noto que se les dificulta a sus oponentes (timo y kreanga) contraatacar... y se limitan como mas a ser un poco mas pasivos que de costumbre y en muchos momentos (en especial cuando wang presiona con ataques fuertes de derecha) como que no logran controlar el efecto que lleva la bola (ademas wang hao en recepcion de servicios pasa la bola con mucha facilidad a donde quiera), no se si sea del todo por virtud wang hao o en parte por ayuda tambien del skyline...
entonces me gustaria que me pudieses aclarar un poco todo esto...y nuevamente muchas gracias
PD: estos son los videos a los que me refiero
http://www.youtube.com/watch?v=uWWRlBLCv8M
http://www.youtube.com/watch?v=Bqi38lCCODA&feature=related

05/02/2009

Experto

Por lo que comprendo eres lapicero chino, y ahora puedo recomendarte mejor. Yo jugue 20 años lapicero chino con una goma. En ese tiempo use un Stiga graphite con Mark V y pegamento con tolueno y era un valaso. Ahora soy clásico con Petr Korbel, Bryce Speed FX y Joola Energy. A ver, de partida todos los referentes de los jugadores de elite como Wang Hao, Kreanga, Timo Boll, etc. discrepa mucho de lo que podamos hacer nosotros con el material que nos llega por la vía comercial. Me comentas que W. Hao usa Skyline III y Sriver con esponja Bryce al revés. Los Chinos históricamente han armado sus gomas de acuerdo a las nesecidades de cada jugador. Ma Lin tenía tiempo a trás una goma Globe con esponja DHS N° 22, W. Liqin Hurricane II con esponja Azul no comercializada, en fin, nada de lo usado por la selección china llega a manos del resto de asia u occidente y es natural, ellos quieren la egemonía en este deporte. Considera que todos los jugadores chinos son reservistas del ejercito bajo régimen militar, lo que me lleva a pensar que el material usado es un arma secreta. En los videos que me señalas las velocidades de las gomas de W. Hao en relación a las Skyline III que puedas conseguir en el comercio son muy distintas. Las gomas chinas en general no suenan auque les pongas un litro de pegamento fresco a menos que tengan esponjas japo o alemanas. Dedusco por el sonido de las gomas de Hao que son esponjas muy blandas que no tienen nada que ver con las gomas que se puedan comprar en el resto del mundo. Hay foros asiaticos que comentan que hay hasta 3 tipos de esponja DHS, una comercial, una regional y una nacional (del equipo nacional chino) o sea, a nosotros nos llega lo mas malito, lo que bota la ola. Las superficies si son muy buenas con gran efecto y super durables pero el cuento está en la esponja y a eso jamás tendremos acceso. Con el advenimiento de la eliminación del pegamento rápido y la eliminación de los aceleradores se va a producir una transición traumática para todos nosotros los amateur porque a pesar de la experiencia no sabemos muy bien por donde va la cosa.
De ahí te comento más....

05/02/2009

Experto

...lo de que las gomas son predesibles me refiero a las japo porque son muy parejas en los golpes. La Skyline es como toda goma china dura y de gran efecto con algo mas de control que Hurricane y muy distinta a Butterfly Sriver o Bryce FX. o sea, nada que ver. Las gomas chinas tienen una trayectoria del loop mas corta y pronunciada, en cambio las japo tienen una trayectoria de pelota mas profunda y larga, son conceptos distintos de ver el juego. Las gomas japo te permiten mas repetición de golpes planos y de gran velocidad además de que son muy cómodas pero cuesta mucho sacarle un gran efecto. Las nuevas gomas de Butterfly pueden ser la solucion, Tenergy 05 dura, saltona y de superficie Tacky, si parece china, pero de gran impulsión. Como eres jugador lapicero debes pensar en el punteo como arma permanente en tu juego porque del punteo nace el contragolpe letal.
Estoy atento...

05/02/2009

Usuario

bueno... la verdad creo que no me exprese bien arriba... yo juego clasico, nada que ver con lapicero.... pero uso el punteo y ataques letales (digo ataque y no contrataque, porque mi punteo es algo como activo, como tratando de estar siempre a la ofensiva....)
y como decias... igualmente yo cuando tuve un mark V, lo usaba con litros de pegamento con xilol, y quedaba con una velocidad excelente, pero el gran problema era la produccion de efecto, no se producia tanto efecto... despues pasando al sriver fx tambien con pegamento y mucho xilol, la velocidad iba muuuuy bien, y para generar efecto sencillamente espectaculares...
ahora con la prohibicion de este tipo de sustancias que alteran las gomas, pues el sriver ya se siente un poco lento... segun me han comentado, algo que tiende a ser similar al sriver con el pegamento con xilol es el tenergy 05, pero el problema es el costo (cuesta lo mismo que 3 sriver fx, algo muy considerable), entonces pensando algo rapido y que no fuese de tan altos costos, me comentaron de las gomas chinas (skyline y hurricane), y como te dije arriba, asi como esa hay muchas paginas en internet que hablan de que las skyline son muy rapidas... (diciendo que serian muy rapidos incluso cuando se realicen golpes no activos)... como te digo, busco mirar que opciones de gomas hay para jugar ahora sin los pegamentos a base de solvente...?
las skyline 3 que venden aca son de espuma china y son la version comercial... esas versiones provincial y national team no llegan a estos lados del mundo... en cuanto a este tipo gomas tacky, tuve la oportunidad de dar unos cuantos golpes con unas friendship (que la superficie es como mas "roñosa", como "porosa", en relacion a los butterfly) que estaban en muy mal estado por cierto, y note como dices que casi no suenan, eran pesadas y lentas, pero estas skyline se supone que de lejos son muchisimo mas rapidas que esas friendship...
entonces como te digo, busco alternativas, ahora que no se puede usar el pegamento a base de solventes...
porque me interesa de demasiado combinar mucha velocidad con mucha produccion de spin...
ahhh y con respecto a tu respuesta, las chinas serian impredecibles en comparacion con las japonesas???
y al hacer curvas mas pronunciadas y cortas, quieres decir que las japonesas tienden a ser un poco menos de curva en el aire???

05/02/2009

Experto

...exacto, las chinas con curvas mas cortas y pronunciadas y las japo con curvas mas largas y menos efecto. Las gomas chinas son mas impredecibles para tu rival pero, y como dije antes, absorven o les afecta más el efecto de tu rival por lo que hay que estar siempre muy atento a los efectos que te lleguen. No se si en tu país puedes conseguir Stiga en especial las gomas Boost TP de esponja dura y la Boost TC de esponja blanda. Estas dos gomas te darían muy buenos resultados porque se pegan una sola vez con pegamento al agua y son japonesas, evita las alemanas (Joola, Andro, y Yasaka X-Tend HS porque duran la nada, yo en tanto me acabe la Bryce y la Joola me cambio a Boost TC. Acá en Chile valen algo de 40 USD y ya se estan masificando, lo mismo pasa con las Joola Express One y Two y tbn en algo de 40 USD. En DANDOY de Bélgica están ambas en 31.52 http://www.dandoy-sports.com/tabletennisequipment/index.php?currency=USD&cPath=21&sort=products_sort_order&filter_id=177 claro que el lio sería comprar con Visa internacional si es que tienes a un amigo sería fantástico.
Estoy atento...

06/02/2009

Usuario

huyy esas gomas stiga se ven excelentes, pero lastimosamente aca solo se consigue butterfly, una que otra tibhar, yasaka o dhs, una vez uno de los entrenadores que estuvo de vacaciones en europa, trajo unas maderas y gomas donic para vender pero no mas....
entonces desafortunadamente me queda complicado conseguir las boost... por esto mismo, lo que me detiene un poco de comprar las skyline 3, es la velocidad... porque al fin y al cabo eso de superficies tacky con mucha produccion de efecto, en parte lo experimente con un yasaka extreme spin, que me prestaron un par de semanas...(que creo que es esa superficie tacky, no se si lo conoscas bien)... entonces me gustaria que me hablaras de la velocidad de estas gomas en los diferentes golpes (porque para cortar o un loop son excelentes y dicen que muy rapidos, pero para golpes secos??o por ejemplo para en determinado momento contratacar con un golpe seco un loop o top???)
tambien una vez probe unos tibhar rapid soft, y eran como mas "roñositos" estos estarian cerca de ser tacky?

06/02/2009

Experto

... es que el concepto de tacky se atribuye a la alta viscosidad de la goma, y cómo se ve esto??, la pelota debe quedar pegada a la goma cuando la aplastes con la paleta a la masa y luego la levantes. Creo que no has usado nunca una goma tacky y ahí viene el problema. Para un jugador que no a usado nunca gomas chinas ultratacky como lo son las DHS, XuSahoFa, u otras, el proceso de adaptación es muy traumático porque lo que menos tienen estas gomas es control. Además, el entrenamiento de una goma japo a una china difiere bastante, los golpes son distintos, la forma de parate frente a la mesa, la salida del brazo, el roce ufffffff, todo es distinto porque el concepto de juego de los chinos es distinto al de los europeos y resto de asia. Las gomas chinas son un fierro en comparación a una goma Yasaka o Butterfly. Eso si, los chinos como Wang Hao, Wang Liqin y Chen Qi usan gomas mucho mas blandas que las convencionales chinas y claro está que esas esponjas no se las venden ni al Papa. Podremos obtener de los chinos las mas exquisitas superficies DHS, pero las esponjas JAMAS. Y eso es lo que ITTF debe combatir, "las armas secretas",. Aquí la idea es que gane el mejor y no el que tiene la mejor cochinada bajo de la manga y lamentablemente eso es lo que ha pasado durante los ultimos 20 años. Quizas desde cuándo los chinos y europeos están usando aceleradores desconocidos para nosotros. Yo nunca he usado aceleradores, pero tengo un amigo que compró uno Belga hace un tiempo y me comentó que este acelerador superaba con creses los atributos de los mejores pegamentos rápidos del momento como los Butterfly y Joola, entonces de qué estamos hablando. Creo firmemente que el actual presidente de ITTF Adam Sharara lo que busca es terminar con la etile mafiosa que ha dominado este deporte, masificar el Tenis de Mesa a nivel mundial con una imagen de limpiza y sacando de nuestro deporte todos los vicios y por eso es que el fútbol es tan popular, porque cualquiera se pone un zapato y le pega como le salga del alma a la pelota y eso es lo que hay que hacer con este deporte OMOLOGARLO, que en cualquier parte del mundo haya un Waldner, Schlager, y Wang's por todos lados, que las posibilidades que tenga un Sudamericano y un europeo o asiatico sean iguales y romper la brecha. Me alegra mucho lo que esta pasando con Marcelo Aguirre del Paraguay, mira este video http://www.youtube.com/watch?v=gLeP11Cjkc4&feature=related , sin duda la ITTF se está preocupando de los mas déviles. Se tiene que obligar a los paises productores de implemetos en especial a que se pongan en el mercado las gomas que usan los seleccionados chinos y europeos, que todos tengan acceso al material, se que es un sueño pensar así pero es el verdadero camino.
Estoy atento...

06/02/2009

Usuario

si....todo esto es algo increible pero cierto... EN EL TENIS DE MESA NO EXISTE JUEGO LIMPIO... y ojala que en un futuro pronto podas gozar de la igualdad de condiciones con respecto al acceso a materiales
ya con respecto a mis proximas gomas, desafortunadamente aun soy estudiante universitario (estudio medicina, por si puedo ayudarte en algo), y mi presupuesto no es tanto como para adquirir unas tenergy 05 (que parecen ser muy buenas) o las mismas stiga boost... por lo cual me toca escoger "que seria menos peor y traumatico" para un jugador "all-round attacker" como yo, para jugar con pegamento fijo, si las sriver fx (EL o L), huricane 2 o skyline 3????
por los lados de la tecnica, que mencionaste algo...realizar los golpes con bastante tecnica eso es algo que me caracteriza mucho, mucha gente en mi region me conoce mas por mi buena tecnica que por cualquier otra cosa, porque, de hecho, lastimosamente no he tenido mucha trascendencia por problemas de salud (lesiones de tobillo, espasmos, bronquitis...etc)

06/02/2009

Experto

... pone una Skyline III 2.2 negra al derecho y una sriver EL roja max al revés...
Suerte y que Dios te ayude en tus problemas de salud... y ánimo en los estudios que se puede...

06/02/2009

Experto

... si puedes conseguir Catapult max o 2.1 roja, pone esa al revés. Es algo mas cara que Sriver pero tiene mas velocidad y es mas blanda...

08/02/2009

Usuario

Excelente. Una fantástica solución.