Temperatura caldera

Respuesta de
Usuario
Hola. Acudo a usted a ver si me pudiese sacar de dudas que he contraído leyendo otras respuestas. Resulta que me acaban de instalar una caldera de condensación a gas natural. Pues el caso es que observando su funcionamiento, me doy cuenta que la Tª de la caldera ( la que marca el display) en menos de 10 minutos pasa de los 30º a los que está cuando la caldera está parada, a los 75ºC a los que tengo fijada el agua de calefacción. Pues bien, yo desde mi "ignorancia" creo que no es muy normal, y menos todavía cuando observo que los radiadores tardan media hora en calentar y encima no todos por igual. Y viendo respuestas a otros usuarios me he encontrado expertos que dicen que si es normal y otros que dicen que es muy poco tiempo.
Mi pregunta entonces es si usted cree que eso es normal, basándose en que no existiese ningún problema en la instalación, es decir, que los radiadores estén bien calculados y purgados, que la bomba funcione correctamente, etc etc.
Gracias de antemano-Un saludo
Experto
Hola . La "normalidad" del tiempo de puesta a régimen de una caldera, es muy relativa si hablamos en términos absolutos. Trataré de explicarme. El comportamiento de un aparato de producción térmica viene dado por una curva de trabajo en la que influyen muchos parámetros. Uno de ellos (en el cual no podemos influir) es el rendimiento o COP de dicho aparato que lo determinan las diversas características y particularidades que el fabricante ha puesto en el diseño. Hay otros parámetros que si podemos modificar.
Me dices que te basas en que no hay ningún problema en la instalación. Bien, puede que no exista realmente ningún "problema" pero si puede que haya detalles que hacen que la caldera se comporte así. Para empezar, me gustaría saber cual es el salto térmico. Esto lo puedes averiguar midiendo la temperatura de la tubería de "ida" de agua y la de "retorno". Es posible que la temperatura que te indica el termómetro del equipo no sea la real. Por otra parte tengo otra pregunta: cuando llega a esa temperatura a los 10 min ¿Para el quemador? ; si se para, ¿Cuánto tarda en arrancar de nuevo? ; La temperatura de tubo de ida, ¿se corresponde a los 10 min. con los 75º?. Si la respuesta es si, es que está actuando el termostato de forma normal y la respuesta de la instalación es escasa, es decir, no absorbe toda la energía que produce la caldera. En este caso sería conveniente regular la velocidad de la bomba de circulación. Otro detalle a tener en cuenta es si tienes válvula de mezcla, puede que esté mal regulada.
Espero que te valga de algo a pesar de mi torpe didáctica. Mándame esas mediciones y entonces podré concretar. De todos modos te diré que no me parece que tengas avería.
Quedo a la espera de tu comunicación. Un saludo
Usuario
A ver, le comentare algunos datos de la instalación para ser más concretos.
En primer lugar comentarle que no puedo hacer lo de la comprobación que me comenta de la Tª ida y retorno porque la instalación es monotubo ( 3 anillos). Aun así me gustaría saber de que manera puedo medir la Tª del agua que pasa por el tubo.
Después, comentarle que a los 10 min. cuando la caldera alcanza los 75ºC, ésta no se para sino que sigue funcionando hasta que la Tª ambiente alcanza la Tª consigna marcada en el cronotermostato.
Comentarle también que al hacerle la pregunta diciéndole que se basara en que no hay ningún problema era para precisamente para ver si existe algún problema, porque si me dice que eso no es normal pues entonces significaría que hay algún problema y habría que buscarlo.
Pero realmente yo pienso que si debe haber algún problema porque, aparte de no saber si es normal lo de la subida rápida de Tª, lo que si creo que no es normal es que estando mi casa a 18-18,5ºC de Tªambiente pues tarde 4 horas en llegar a los 21ºC a los que tengo programado el cronotermostato. ¿ Cuál es su opinión?
Experto
Hola de nuevo. El hecho de que tu instalación sea monotubo, cambia las cosa bastante y trataré de explicarme. En tu instalación, el agua que sale de la caldera (ida) va al primer radiador y el agua que sale de este radiador va a la entrada del siguiente y así sucesivamente probablemente en varios anillos en toda la vivienda. Bien, al conectar en "serie" los radiadores, el agua va llegando a cada radiador más fría cunato más lejos esté del inicio del anillo porque en los radiadores anteriores ya ha dejado parte de su energía. Esto explica porqué los radiadores no calientan por igual. Para corregir este problema, se puede actuar sobre las válvulas y detentores del los radiadores limitando algo la entrada de agua a los primeros radiadores para que pase más agua caliente al siguiente. Por otra parte te comentaré que el hecho de que suba muy rápido la Tº de la caldera es explicable porque a diferencia de los circuitos bitubo, el caudal de paso de agua por el intercambiador es más bajo y por lo tanto el salto térmico del intercambiador es mucho mayor (Menos agua por segundo pera la misma cantidad de calor generada por el quemador). Una prueba que puedes hacer es aumentar la velocidad de la bomba de circulación para compensar algo la pérdida de carga que supone los radiadores en serie en vez de paralelo.
En resumen,
1) Creo que la caldera está funcionando perfectamente y en cambio la instalación está o mal calculada o mal regulada.
2) En este caso si está justificado el rápido ascenso de temperatura de la caldera
3) No es normal que tarde 4 horas en ponerse a régimen de 21ºC la casa partiendo de 18ºC (Revisa velocidad de bomba y auméntala; si puedes ponla al III
4) En mi opinión, exite un serio desequilibrio en la instalación ya sea entre anillos o entre radiadores aunque es probable que sea en los dos o puede ser velocidad de agua inadecuada.
La medición de la temperatura de ida y retorno la puedes medir aplicando un termómetro (mejor si es de termocúpula o unión K) directamente en el tubo que está roscado en la caldera. Debes fijarte en que sean los de calefacción y no de ACS. Como sabes, los de ACS son más delgados que los de calefacción. Si llegas a medir esas temperaturas, pásamelas y comentaremos la jugada con números reales. Si puedes, dime el numero de radiadores en anillo y los elementos de cada uno. Supongo que los fimnales son los más grandes (necesitan más superficie porque, como decíamos; el agua llega más fría).
Ya me dirás como va la cosa. Un saludo
Usuario
1- ¿ Cómo aumento la velocidad de la bomba?
2- Ahora mismo los datos que le puedo ofrecer son que tengo 10 radiadores para 3 anillos pero no se su distribución. A continuación le voy a mostrar una comprobación que realice el otro día en la que fui cerrando todos los radiadores y dejando uno abierto para vez la reacción de cada radiador. Están por orden de comprobación ( del radiador más lejano al más cercano) la situación de radiador comprobado, su numero de elementos y el tiempo que lo he tenido abierto hasta que se calentó lo suficiente ( aunque al final le comentare algunas anomalías).
1º- Alcoba / 12 elem. 60cm / 19 min.
2º- Baño1 /  toallero / 6 min.
3º- Pasillo / 4 elem. 60cm/ 6 min.
4º- Dorm.1 / 10 elem. 60cm / 22 min.
5º- Baño2 / toallero / 7 min.
6º- Dorm.2 / 8 elem. 60cm/ 12 min.
7º- En el salon hay 2.:Salon A / 13 elem. 60cm/22 min. Salon B/8 elem. 80cm/15 min.
8º- Recibidor / 4 elem. 60cm/ 7min.
9º- Cocina / 15 elem. 80cm/ 30min
Dentro de esos datos habría que matizar algo. Desde mi punto de vista todos se calientan en un tiempo aceptable excepto el Dorm.1, el Salón A, y la Cocina.
El Dorm.1, el Salón A y el Dorm.2 Les pasa el mismo problema y es que se llegan a calentar bien por su parte superior, aceptablemente por la parte inferior izquierda( que es donde están situadas las llaves de entrada y salida de agua), pero por la parte inferior derecha solo están templados.
Mención aparte es el de la cocina que después de 30min. Solo esta un poco caliente del dentro hacia arriba, por abajo esta frio.
3- Los tubos que se refiere para comprobar la Tª supongo que serán los que hay al lado de la caldera y yo los que veo son como 2 válvulas de las cuales salen 3 tubillos de cada una, pero creo que son todos iguales.
4- ¿El termómetro ese al que se refiere donde se compra?
Gracias
 
Experto
Buenos días. En primer lugar, disculparme por el retraso pero he tenido dificultades con mi ordenador que decidió pensar por su cuenta y pasar de mi. Res tablecida la normalidad, pas a responder tus cuestiones.
1) La velocidad de la bomba la puedes regular en la misma bomba. Existe en la caja de conexiones un pequeño conmutador redondo del tamaño aprox de una moneda de 2 Ctms. Tiene un indicador que señala su posición que puede ser : I; II o III. Deberás probarla en la máxima velocidad (III). Con esta medida lo que consigues es que el agua, al pasar más rápido por los primeros radiadores, ceda menos calor y así llegue más caliente al final del anillo.
2) Esto corrobora lo antedicho de los anillos . Son tres anillos y los tresradiadores finales se quedan a verlas venir. Trata de una vez acelerada la bomba, equilibrar el sistema con las válvulas de entrada y los detentores de salida.
3) Efectivamente, son esos tubos que salen de cada (uno de ida y otro de retorno) colector o distribuidor. Salen tres iguales, uno a cada anillo respectivamente. Puedes medir la temperatura de ida y retorno de cada anillo o tomar la temperatura de ida y rerorno de la caldera. La de los anillos sería en cada tubo delgado y la de la caldera del tubo más grueso o de su rosca que va de la caldera al colector mencionado.
4) Un temómetro de termocúpula, sonda tipo QUE o bimetálica (que es todo lo mismo) lo puedes encontrar en tiendas de electrónica o hay buenas ofertas en internet. Te advierto que no son baratos pero su rapidez de respuesta y precisión son poco comparables con el resto de sondas (Excluyendo infrarrojos ).
mirate estos enlaces
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ns=stockPolicy_es|1||new_es|1&Ne=4294958375&Nr=AND%28avl%3aes%2csearchDiscon_es%3aN%29&N=4294965189+4294955054+4294841272+4294925041+4294645639&binCount=125&multiselectParam=4294965189%204294955054&selectAttribute=K%20Type%20Thermocouple#breadCrumb
http://todoelectronica.com/termometro-digital-canales-p-12711.html
Esta ultima está muy bien incluso de precio
Ya me contarás como te va el tema.
Un saludo
Usuario
-No hay nada que disculpar, bastante agradecido tengo que estar.le comento. Hice la comprobación para ver que radiadores pertenecían a cada anillo. Resulta que hay por ejemplo un radiador de los que fallan que esta en medio del anillo, con lo cual lo que me comenta de la bomba para que llegue más caliente al ultimo, en este caso no nos valdría porque el ultimo si va bien.De todas formas yo no me atrevería a tocar eso no vaya ser que estropee algo y se me vaya al garete la garantía.
-¿No se le ocurre otra causa por la que no me calienten bien?
-¿Serviría de algo regular con las llaves de los anillos? Es decir, ¿los anillos que más calienten los cierro un poco y el que menos caliente lo abro a tope para que le llegue más caudal?
Experto
Hola. En primer lugar, es imposible que se averíe nada por cambiar la velocidad de bomba. La única consecuencia que podría tener es que cambiase el rendimiento del sistema; con lo que sería cuestión de volverlo a la velocidad inicial. El conmutador es exterior a todo y no hace falta desmontar ni tocar nada más que la ruedecita que te comenté. Creo que deberías probar a cambiar la velocidad por ej una tarde y si no mejoras, dejarla como estaba.
Por otra parte, sin ver la instalación, no puedo hacer mucho más. La regulación de las llaves de los anillos ya te comenté que es necesaria e incluso imprescindible y se hace al rematar y probar una instalación antes de su alta y entrega. Puede que no haya sido así o que esté entregada mal equilibrada (insisto, por velocidad inadecuada). En cuanto al criterio de regulación es ese que dices de cerra un poco los que dan mucho para pasar agua más caliente al siguiente, como te comento en mi comunicado del 28/02/2011.
Es muy importante que realices una purga "salvaje" de todos los anillos. Abres la llave de paso y cierras el detentor. Así metes presión al radiador y dejas que purgue. Deja que descargue y cierra el purgador. Deja que vuelva a coger presión y repite la acción. Empieza por el primero de cada anillo. Cuida de que la presión en el circuito nunca baje de 1,5 bar. Si tienes válvula de autollenado, ya ella se encarga de esto y si no, deberás hacerlo a mano para que el agua o aire que saques no baje mucho la presión.
Un saludo
Usuario
¿Me puede explicar mejor eso de la purga "salvaje"? ¿Qué llave de paso? ¿Qué detentor? Le recuerdo que mis radiadores no llevan detentor. ¿Son los purgadores del radiador los que hay que abrir? En fin, si no le importa aclarármelo. El que no sabe es como el que no ve!
Experto
Hola. Con el término "salvaje" quiero hacer referencia a una purga muy fuerte yexaustiva. Pretendo no dejar rastro de aire en el sistema. La "llave de paso" es la que alimenta a cada radiador es decir, la de entrada. El detentor, es la llave de salida del radiador. En los radiadores a dos tubos se le llama así y yo no me expresé con claridad. Lo siento. En cuanto a los purgadores, me refiero a los del radiador en primer lugar, y si hubiera otros generales, a continuación. Un saludo y ya tienes curro para el finde.